Apocalypto, de Mel Gibson

[Poulpette]

Premier Post^^ C'est émouvant^^

Bon bah moi je vais vous présenter le dernier film de Mel Gibson (accessoirement scénariste, producteur et réalisateur sur cette même production):



APOCALYPTO


Après La Passion du Christ, direction le Mexique et les Mayas.
En effet, ce sera le thème du prochain film de Gibson.

Le film devrait sortir le 8 Décembre aux Etats-Unis (initialement prévu pour cet été, mais une mauvaise météo en a décidé autrement).
Disney a tenu à  secharger de sa distribution aux USA, par le biais de Touchstone Pictures. Pour le reste de la planète, c'est la société de Gibson, [Icon Productions[/i], qui prendra le relais.

Alors alors alors.
Le film reste très mystérieux (c'est bien, on connait pas le film avant d'aller le voir^^), mais apparemment, ça se passerait plus à  l'époque du déclin de la civilisation, puisque la bande annonce reprend une citation de Will Durant: "A great civilization is not conquered from without until it has destroyed itself from within" , soit approximativement "une glorieuse civilisation n'est pas détruite par l'extérieur avant qu'elle ne soit détruite de l'intérieur" (oui bon il est tard j'ai pas forcé ^o^).
Or la civilisation Maya s'est effondrée "du jour au lendemain" sans que l'on sache réellement pourquoi (La version officielle penche pour un déclin culturel étalé sur près d'un siècle. Donc de par la citation, j'en déduis que l'histoire se déroule aux alentours de 8 à  900 après J-C.


Il semblerait que le film nous conte l'histoire d'un homme ayant une vie paisible, qui se voit subitement dérangée par l'invasion d'une force extérieure.
Pour sauver l'Empire, selon les prêtres, il faut construire plus de temples, et offrir davantage d'humains en sacrifice, en l'honneur des dieux (pour petite info, il s'agissait, pour les sacrifices les plus sanglants et populaires, d'arracher le coeur de la victime à  l'aide d'un couteau sacrificiel.....Mais c'était surtout chez les Aztèques ça ^^)
Et bien sur, c'est cet homme, alias Patte-de-Jaguar, que cela tombe, il doit faire office d'offrande aux dieux.
Donc schéma classique par la suite. Il a une femme qui croit en lui. Il va tout faire pour que sa famille et lui s'en sortent.
Une lutte pour la survie quoi, de ce que l'on peut comprendre.


Le fait que Gibson soit un ferru de civilisations disparues ou presque il parait (copaaaiiiinnn), donc au moins gràce à  lui, certaines langues risquent d'être mises un peu plus sur le devant de la scène, ce qui à  mon goût est une très bonne chose.


Il semblerait que contrairement à  ce que beaucoup pensent, ce film ne suive pas la même ligne de violence que La Passion du Christ, puisque le trailer annonce "Approved for All Audiences".

A voir...



En attendant, voici le trailer : Trailer Apocalypto

[luna]

Approved for all audiences, approved for all audiences? Hum hum laissez moi dire!!! On voit carrément les têtes balancées du haut des temples... Et les têtes placées sur des piquets, et les corps (sans tête du coup) jetés dans un charnier...
Rah quand à  l'époque j'ai pas envie de dire de bêtises, mais...

Ce sont des conquistadores que l'ont voit arriver avec leurs bateaux à  la fin du film!
Alors on est face à  deux communautés, l'une paisible, celle de notre "Patte de Jaguar", et la "dominante", celle qui détruit les autres peuples (pour en faire des offrandes aux dieux ou des esclaves), celle qui construit des temples (donc plus avancée), donc on a les petits qui se font manger par de plus grands, mais qui se feront aussi manger (façon de parler hein...) par d'autres, plus grands encore, mais pas forcément plus nombreux en plus (il n'y a que 3 bateaux si j'ai bien observé), mais bon, si ce sont bien des conquistadores, bah ils ont des armes à  feu... Que peut-on contre ça... Pas grand chose ma foi... Oui bon je stoppe ce ne sont là  que des suppositions d'après film (comme quoi à  peine fini on aimerait bien qu'il continue!)...
Mel Gibson est très fort, assurément...
Franchement le scénario n'est pas si alambiqué que ça, sur fond de civilisations qui se détruisent, bah on a Patte-de-Jaguar (trop beau!) qui va lutter pour sa propre survie, déjà , et celle de sa famille (sa femme, enceinte, et leur bout dchou)...
Mais laissez moi vous présenter le début du film, qui annonce carrément la presque fin de celui-ci, qui se passe dans la forêt évidemment...
Ca commence par un plan fixe sur des feuilles, enfin dans la forêt quoi, et puis nos yeux s'habituent, puis on a un travelling avant, pour nous enfoncer plus dedans... Ils sont en train de chasser le tapir, alors on le voit qui détale, mais coursé et emmené vers un point précis, tadaaa piège et hop mort le tapir! ^^ (qu'elle est grave celle là )
Bon bref une course poursuite en quelque sorte, qui illustre bien l'une des dernières scènes, hyper longue, celle de la course poursuite dans laquelle Patte-de-Jaguar EST la proie, il est l'animal, coursé par les méchants qui veulent lui couper la tête (mais il est sauvé du sacrifice par une éclipse totale), mais aussi parce qu'il a tué le fils du chef des méchants... (lors d'une "épreuve" qui vise à  les tuer sans raison aucune bien sûr, on les lache sur un terrain, ils doivent courir et pendant ce temps on leur lance des lances justement dessus, des cailloux, et en plus ils tirent très bien alors forcément se font décimer!!)
Evidemment notre héros s'en sort, blessé, mais il va se faire courser (bah oui, le chef ne va pas laisser ça impuni!), alors c'est parti pour une demie-heure de course effrénée dans la forêt, au cours de laquelle on va assister à  la transformation du héros en valeureux héros: Lui qui était hanté par la peur, il va prendre confiance et décimer ses ennemis un à  un (la tendance se renverse, l'animal, ce n'est plus lui, comme il le dit, c'est un CHASSEUR...)
Mais ce qui fait de ce film un bon film, ce n'est pas seulement son originalité (oui, parce que même si le scénario dit comme ça n'a pas l'air top, c'est super bien traité...), et puis surtout (ça va plaire à  Poulpette), c'est entièrement en dialecte maya, la recherche linguistique est là , et apparemment seul Gibson peut se permettre (et se glorifier d'ailleurs) de passer un film entier dans une langue qui nous est totalement étrangère en version sous-titrée... Comme dans la Passion du Christ d'ailleurs, mais auquel je préfère largement Apocalypto (lui au moins il ne m'aura pas fait pleurer ni horrifiée)...
On est littéralement plongés dans la vie de ces "tribus" si j'ose dire, mais ce qui est rare et bien vu, c'est que leur quotidien est filmé avec tendresse, on les voit rire, on rit même avec eux, c'est assez marrant de voir un début comme celui-ci dans un film qui porte ce nom...
Titre que je ne comprends pas entièrement d'ailleurs, car il ne traite pas de l'apocalypse ni même de la disparition totale de ce quasi "empire maya", il nous l'annonce seulement, et l'histoire est plus centrée sur le destin de Patte-de-Jaguar et de sa famille, qu'il réussira à  sauver je vous rassure.
Fin quelque peu attendue vous me direz, bah figurez vous que je m'attendais à  ce qu'il le fasse crever son héros!! Vu comment il était sadique dans la Passion (enfin le sujet le voulait aussi, mais il aurait pu être plus soft, je sais pas, bref c'est pas le débat), bah jme suis dit: "C'est bon il va y passer!"
Et ben nan....
Et visuellement, et je pense que ça caractérise le cinéma de Gibson, c'est d'une beauté à  couper le souffle, ces visages (les acteurs sont d'ailleurs tous Sud Américains, vu les noms...) sont filmés en mettant l'accent sur les détails (des écarteurs aux plumes), c'est soigné, c'est réaliste limite...
Bref pendant 140 minutes j'ai été captivée, scotchée...
A voir donc, si vous avez envie de voir une civilisation aujourd'hui disparue renaître un peu sous vos yeux...
Lien vers le site (qui est super bien fait):
http://apocalypto.movies.go.com/

[Poulpette]

Disparue...Disparue...mais qu'est-ce qu'il faut pas lire!
Nan je dèc'.
Il existe encore des mayas pures souches de nos jours hein.
C'est comme au Pérou, faut pas croire qu'il n'y a que des ex-espagnols expatriés

Bref pour le coup de "Apocalypto", il me semble que le mot n'était pas à  prendre au sens "français littéral" du terme. Donc en gros, ça voudrait pas vraiment dire "apocalypse".

J'ai pas vu le film, mais pour les 3 bateaux, ils ont peut-être voulu la jouer Christophe Colomb.
Du reste, faudrait que je revérifie (donc je vais parler au conditionnel), mais s'il s'agit bien d'espagnols à  la fin, ça voudrait dire que c'est Cortez.
Qui dit Cortez, dit Renaissance, et qui dit Renaissance dit....ben dit Aztèques et non Mayas.
Du moins, la civilisation Maya décrite telle quelle dans le film ne correspondrait absolument pas à  la réalité historique, ce qui collerait une baffe au but du film: faire une oeuvre se rapprochant le plus de la réalité.

J'attendrai qu'il sorte en DVD, ou alors qu'un..ami...anglophone me le fasse parvenir...euh...avant la sortie.


Poulpette, anthropologue amateur qui ferait mieux de bosser sa civilisation anglaise

[lyza]

Ouffff !
Encore une fois, là  ..tu m'épates ,Poulpette !!
Et dans le fond, n'as tu pas raison de préférer l'anthropologie à  la "civilisation brit ; "
Bouh ! Qu'est ce que j'ai pu la "bûcher" celle là  aussi ( hum hum sans gd enthousiasme !
Par contre, j'avais bcoup aimé la philologie !!
HS ..I know ! sorry !

[Frank Einstein]

Et ben, c'est vachement intéressant quand même une discussion de filles !

Mais voilà  ce que j'en dis du dernier film de Gibson : je n'irai pas le voir !
J'ai pas envie de cautionner un artiste qui tient des propos antisémites... comme je ne lirais jamais du Céline.

Voilà  donc mon avis... sans nuance. De toute façon, il y a tellement d'autres films à  voir : "Une grande année" de Scott (déjà  démoli par la critique officielle donc je vais le voir demain soir)...

[Dr. Strangelove]

Et puis surtout surtout, La passion était un véritable carnage, dans tous les sens du terme. Au niveau de la réal, c'est du zéro pointé, et je ne parle même pas de l'image tout à  fait inesthétique. Donc je ne comprends pas pourquoi tu dis que c'est une récurrence chez Gibson en fait, luna. Ou tu pensais à  Braveheart?
Car autant je veux bien admettre que Apocalypto est beau visuellement ... autant La passion, bon ben ... euh.

Fin bref, j'irai peut-être le voir s'il n'y a rien d'autre au cinoche. La critique est -mine de rien- très bonne, et tu sembles le confirmer.

[luna]

Je suis désolée Dr mais j'ai trouvé la Passion très belle visuellement, les apparitions de la Mort, wouaw quoi... Bien sûr le film est abjecte dans le sens ou la cruauté y est montrée à  l'état brut...
Frank, Céline n'était pas antisémite, et je suis désolée que tu fermes la porte à  cet auteur qui a beaucoup fait pour la littérature, et à  ce réalisateur qui, fasciné par des sujets "brulants" et JAMAIS abordés au cinéma (bah oui, fallait oser, et que ça plaise ou non, il a du mérite rien que pour ça), l'ouverture d'esprit nous fait justement raisonner, et avancer dans n'importe laquelle des réflexions...
Et choquer est justement un moyen de faire réfléchir... Pasolini l'a fait avec Salo, Kubrick l'a fait avec Orange Mécanique, à  l'époque ils ont tous deux choqués, mais regarde ce qu'ils représentent pour le cinéma... Je ne compare nullement Gibson à  eux, mais je le félicite d'oser...
Poulpette, désolée pour mes erreurs (comme je l'ai dit, ou si je l'ai pas dit, bah l'histoire et moi ça fait 2...), en tout cas moi je pencherais pour Cortez, mais j'ai dit qu'ils étaient mayas parce que c'est ce que j'avais vu sur un site...
Parce que là  justement, pas de générique de début, pas d'indication de temps ni de peuple... (ce qui est intéressant du fait que ça met le spectateur dans le flou)

[Poulpette]

Y a peut-être pas d'indication, mais les costumes et peintures eux ne laissent pas le doute s'installer...enfin....pour ceux qui s'y connaissent un peu. Après c'est sur, "on s'en fiche" aussi.

Pis t'inquiète pour les erreurs, j't'embête un peu c'est tout^^


Gibson antisémite? Alors qu'il est à  fond croyant ? Et du fait, c'est pas Dieu qui dit "aime ton prochain" ?
Ca voudrait dire qu'il est pas croyant ?

Mmmm....dites, très franchement, c'est pas dans l'art où on est amené à  voyager et cotoyer justement des gens d'origines, coutumes etc différentes?
Je crois que c'est justement ce que fait Gibson depuis belle lurette....alors si avec ça il est antisémite.

Je crois que lorsqu'on boit on est amené à  dire et faire des trucs qui nous dépassent.
Sans compter l'aide des médias: "un petit poisson rouge" avec eux ça devient "un grand dragon vert".

Après on est également tombé dans une société où il n' y a plus de juste milieu. Faudrait peut-être arrêter de vouloir voir tout noir ou tout blanc. La vie est faites de nuances, j'vous pas pourquoi l'humanité s'acharne à  les ignorer ou les faire disparaître.


Poulpette, humaniste parfaitement sobre

[JC Second]

La suite concernant les propos de Gibson, la comparaison avec Céline, et plus largement un débat sur l'artiste et son oeuvre, et la distinction entre les deux, a été déplacée dans un nouveau sujet.




JC Second, modérateur a posteriori

[Dr. Strangelove]

Le dernier "bébé" de Gibson est enfin sorti en Belgique et c'est hideux à  en vomir.
Tout à  fait abject.

Ne nous précipitons pas trop vite: il y a du bon. Notamment les personnages souvent intéressants, certaines scènes assez impressionantes, le suspense ou l'émotion qui nous prend lors des chasses (que ce soit à  l'animal ou à  l'homme d'ailleurs)

La chasse à  l'homme ... tiens, parlons-en. Nous avons de nouveau droit aux fantasmes pervers de Mel, avec son hémoglobine en veux-tu en voilà  et son esthétisation de la violence à  la limite du supportable. C'est inutilement surappuyé: c'est simple, tout ce qui est cru, Gibson nous le montre dans des ralentis que même Peter Jackson n'oserait pas faire. Quel est le but d'un tel procédé? Je me le demande encore, car si vous cherchez la profondeur du message, le réalisme des conflits tribaux, ou encore la rencontre civilisationnelle ... vous n'aurez rien du tout et repartirez en ayant perdu 2 heures 10 de votre précieuse vie. Gibson nous assène presque en se délectant. On peut également s'agacer de l'enrobage parabolique messianique à  peine déguisé qui n'ajoute rien au propos et vient même le plomber.

Je ne suis spécialiste ni en histoire, ni en anthropologie, mais tout m'a paru gratuit, inventé purement pour la puissance de certaines scènes. On est loin de la vérité historique à  laquelle pourtant pouvait faire penser le matériel promotionnel du film ...

Apocalypto est donc une fois de plus facile, inutilement impressionant par une musique haletante, des meurtres imprévisibles et des giclées de sang nombreuses. Au delà  ... le néant. Même la jungle n'est pas belle et est filmée dans des couleurs délavées dont on peut bien se demander ce qu'elles fichent là . (oooh, il est loin le temps de Malick)

De Malick justement, Gibson retient la première scène: celle où, se détacheant du ciel ensoleillé, les caravelles filmées de la forêt se rapprocheaient doucement et mystérieusement du rivage. Ici la scène perd totalement de son intérêt: oui on se fait manger par les plus grands.
Et alors? Plus de deux heures de calvaire pour dire ça?

Ce sera sans moi ...

[Winonatias]

Je l'ai vu recemment, et ba j'ai trouver ca...normal. Je sais pas, ca ne ma ni epatee, ni choquer. Je trouvais le theme du film super interessant et je croyais qu'il s;agissait plus de suivre la disparition de l'empire maya et pas une histoire se deroulant a l'epoque de l'empire maya.
Enfin bon, ayant vu tout ce qui touche a Gibson, je m'attendais a beaucoup plus gore que ca, moi je trouve que ca passe facil en fait...
Le seul truc que j'ai trouve interessant dans ce film est l'usage du dialecte tout au long du film.

[Dr. Strangelove]

Ben en fait je trouve non seulement que Gibson s'en fiche de la disparition des Mayas, mais qu'il se moque aussi du destin de son personnage.
Ce que j'ai vu dans le film, c'est deux heures de moments sportifs: lancement du poids, base-ball, plongeon olympique et même Maya l'abeille. Pour échapper à  ses poursuivants, Patte de Jaguar leur balance une ruche entière. Pendant des heures, Mel Gibson est à  son affaire, car il aime cela la fight, la baston, la bagarre et les surhommes. Faut voir Patte de Jaguar. Avec 40 km dans les jambes et deux flèches dans le poitrail, il est encore capable d'un 11 secondes aux 100 m.

En plus on n'a jamais d'empathie pour le personnage de ce survival. Patte de Jaguar est un garçon tellement gentil et beau qu'il fait bouffer des couilles à  son camarde au début. Là  faudra qu'on m'explique.

[Winonatias]

Oui !!! Des le debut j'ai deteste le personnage a cause de ca !!! Du coup je pensais vraiment qu'il allait disparaitre assez rapidement et je ne me concentrais pas trop sur lui !!! Pour voir au final que c'est le heros de gibson...